区别
我想不同有一下几方面:一 传承不同。 不管是陈王庭还是陈有本,小架一直传承极严,保存原始风貌。
二 外在表现不同。 我们六十四式,拳名和其他很多不同。小圈为主。
三 劲力不同。 大家也都谈到,我们有自己独到的劲力。所谓一套架子,五层劲力。大架只见到学拳讲三个阶段(见陈正雷)等。
四 训练方法不同。 这是很重要的。欢迎大家就知道的讨论。 但方法不同是确定无疑的。
五 实战效果不同。 也欢迎大家能讨论。
应为有的我也知道的不很清楚。但以上几点肯定是不一样的。也欢迎大家增添或建议减少,并详细讨论其中某条不同。
搞清楚这些,我们就可以突出小架的独特性,可以证明小架存在的合理性。 小架的劲力是与其它太极的劲力有很大区别、小架劲力发放时不但短促、迅猛、干脆,更可以在完全静止的情况下发放、不加任何的助劲、
说到实战效果、别人我不知道、这些年来给我动手的人不少,有太极、散打、摔跤的、咏春拳、韩国的跆拳道、自由式搏击、洪拳、少林、还有自称力量很大的,可能是我愚到的都是平庸者吧,战无不胜、 说到六十四式,为什么会有小架拳谱是72或74式呢?为了不便于教学?还是有各种变式?这可能就是各自传承的因素。鑫公把六十四式分成十三节是很有道理的(暂不展开论)。由外引内是初步,过度到由内引外,一动而无有不动,一缠无有不缠。按照大架的说法,大圈也可以收小呀。我认为这是两个概念的问题。如前所述,是内劲的走法决定了‘外形’的大小。 一片阳光先生;
你可能记错了;鑫公记载的是六十六势、而不是六十四"式"品三公并没有把动作加以分解、几经传承、增加了七个六封四闭、最后收势的金刚捣碓、共74势、但是陈伯祥老师传下来的是76势、初收后分解出一个动作;上三步、品三公记载的右左擦脚、又分出一势、叫第28势右擦脚、第29势左擦脚、共计76势,其目的是让后人便于练习走大圈的目的、
由外引内是初步,过度到由内引外,一动而无有不动,一缠无有不缠。按照大架的说法,大圈也可以收小呀。
由外引内是初步、也是走大圈的过程:过度到由内引外的说法是错误的、应该是过度到以内摧外才是对的。
按照大架的说法,大圈也可以收小也是对的、但是;小与小又有所不同、如是真正的小架人是应该知道的、就是劲法的区别。我这样解释你能满意吗?很高兴与你在此交流:handshake 各位先生:
请看看陈鑫公《图说》最后一式 : 第 六十四式 当头炮。 可见陈公认为是六十四式。 但各老师教的不同,有的一式分两式叫,有的重复式也加入等等。 我认为以陈公为准,因为现在小架传承我看都是师承陈鑫公, 而陈公写书目的是:唯恐分门别类 ,失我真传。 祖师爷不会连家里传下的多少式写了十二年都弄不清吧。
另:我老师也说是六十四式,对架子严格按照老师教的。有一事老师自己打时是一样,但教我时说这不是拳,自己打的,还是按照老师教的传。 好好看一下《图说》第150页首;十三势分节、当头炮打完怎么办?哈哈。。打完当头炮就走?用不用金刚捣碓收势啊?金刚捣碓算不算拳里的动作啊?老师不会传打完当头炮就走吧? :handshake 很高兴‘北方’先生说了那么多地见解,非常好!我想小架拳人打的拳路数都是一样的。就这名称来说,陈鑫老先生虽然在拳谱上未标明‘起势’‘收势’可能从卦象上去考虑的。而后人给加上了、还有一个连环动作被分解成两个、一些转换动作被当作一式等, 也是利于教学。另外,从‘每一式’都有用这的角度看,‘增加’的动作可看作是一种对拳的进一步理解或强化。其本质还是一样的。不知道这样的理解是否有助于解释为什么有的拳谱多有的少此问题。:lol 呵呵、赞同:)
哈哈
说了这么多,架子实际还是一样的,只是说法不同或老师传下的叫法不同。看来过多讨论外形问题没有什么意思。同样的样式,有人何在一起,有人分开来叫。过多较真,没什么意思。另外:我老师传的当头炮实质和最后金刚捣堆是一式,一气哈成,自然天成。 可能训练方法是小架不传之秘,因此大家不愿意讨论。 本质说的是什么 大架似犄实正,小架似正实侧.或许是殊途同归吧. 精彩,精彩!大家讲出了自己的感受,让人受益非浅.
鄙人的感受觉是:大架和小架主要的区别是裆的开合和出劲的方式,方法不同.大圈,小圈其实可以归到有没有用开合跨上来,大架没用跨,只有用手做大动作来辅助身法运转,小架用了跨,就带动了身法,为了不架肘,同时为了松,为了合,就自然尔然会画小圈,大架的出劲个人感觉是力,直的,所以练大架的要练力气,而小架就不一样了,想必大家都知道了怎样出劲.
粗浅看法,请老师们指正:handshake 大架是木雕,小架是玉雕!大架是马棚拳,小架是书房拳。大架和小架都是太极拳中的精品! 个人谈点粗浅感受, 大架的发劲很多是蓄而后发,这个蓄而后发的过程起码在初学者的身上体现的比较明显。比如金刚捣椎,掩手锤,高级阶段到底怎样,只有请练大架的高手来发表个人体会了。小架的发劲按书上说的是心气一动,劲既发出。刻意的蓄劲在我所见到过的小架习练者身上表达的不明显,可以理解为发劲更自然,但是更难发出。所以在小架初学者的身上很少看到发劲动作,有些大架流派是要求学生一上手即便努劲也尝试发劲的,我所知道的小架流派把发劲看作是个水到渠成的过程,劲路明晰了,功夫到了,自然发得出劲,很忌讳努力发劲,认为那是乱来。今天社会上流传的大架有很多刻意的松沉,蓄发的动作过程,小架相对就精简,感觉大架有时要造势,而小架是顺势。今天很多推手冠军都是大架出身,抛开功夫到底怎样不谈,我们在推手比赛中会看到很多人的惯用手法是先给对手一个劲,对手只要一上钩,再顺对方的劲路摔倒对方。吴式太极的吴图南这个人很有争议,有人认为他是了不得的大师,有人认为他是个改了年龄的老骗子。他一个学生讲过一句话,所谓满心而发,我认为很符合小架的规律。现在在社会上流传的大架往往强调辅助功力的练习,如打发劲,站桩,单式训练等。小架也有背丝扣等单独练习方法,但是感觉很多小架拳师并不强调单独练习,他单独把这个东西拿出来讲也往往是为了让学者明白劲路运行的道理,还是要结合行拳去体会。陈伯祥老师曾经针对一个初学者提出的有没有必要练单式的提问做了如下回答:老师没教过。前面也有朋友提了,大架外面缠绕的东西多,小架内在缠绕的东西多。感觉也不是绝对的,都是真对入门者来说的,入手路径不同罢了,陈沟里面不是还有跳架子的练法么?大架练习感觉上手很快,尤其是所谓新架,感觉很霸道,只要按照正确的要求练习,很短的时间内就能明显感觉到体质的变化,如稍节发痒,换皮,腹鸣,皮肤内蚁行等个人感受,甚至觉得体内血液沸腾,很想立刻就找人干一仗。小架也有这些感受,但是相对来说出现的没有大架那么快。据传说,当然不是很可考,大架的一些练法是把小架里三趟架子,四趟架子里的的东西摘出来先练,小架更按部就班一些。大架上手虽快,但是有时练完后会感觉很累,心里不舒服,可能是我自己练的不对,小架的拳架练完后感觉会比较舒服,有时会有种心里很满的感觉。不可否认的是,小架的理论站在了陈氏太极拳的最高峰,系统而且深刻,今天很多大架拳师讲拳其实也是拿太极拳图书的话往上套。有练大架的朋友看见这句话请不要跳,回去问你们师傅或师爷去。有拳师认为没有大架小架之分,只有一种太极拳,不过大圈小圈之分,入手时练习方法之分,人的秉质不同,入手自然不同,孔子不是讲要因才施教么,到高级阶段,功用效果是一样的。很有点庄子齐物论的调调。小架的劲真练成了,应该是非常快的。一个大架老师曾经举过个以起式上金刚捣椎举例子:如对面有人直拳击他面门或中路,他必定是以双手顺履引进,然后突然打一个回劲,一个小架成手的拳师可能只要双手粘上对方出拳之手臂,一粘既发。预动要远远小于他。前面有位朋友讲了目前社会上流行的大架和小架懒扎衣外形动作上和内在要求的的区别,我接着讲,不一定对,大架通过外形的缠绕有一个明显的蓄和开的过程,而小架可能是心气一撑,手既随心而开。我所讲的都应该是些大白话,最粗浅的东西。完全是结合个人体会。请大家砸砖时轻些。 [1_33] 搬个凳子坐着,慢慢看。。。:victory: 这里还想补充一点,传统的小架讲究外若处女,内若金刚,不管大架小架,都讲究一路柔化,二路爆发。 但是我们今天看得很多陈氏太极拳师在社会上教授一路时也往往把三趟或四趟架子里的发劲缠了进去,可能是为了展示功力吧,按照传统练法一路在一个阶段内应该练的越慢越好,而且完全不要发劲,就像临帖一样,据说是丑陋无比,不知现在还有多少人是按照这种方法进行训练的。请大家反思,今天的训练方法,不管大架小架,究竟离前人的练法有多远?随着太极拳在社会上的推广,尤其这20年来陈氏太极拳的推广,陈氏太极拳从河南一个偏僻的村庄演变为一个全国性的武术流派,越来越多的人加入了训练行列,有些人是带艺投师,以前也接触过别的门派的东西,或者从事过专业体育训练,那么他在训练时可能会自觉或不自觉的加入一些个人的训练手段,要一个人完全背叛过去是件很难的事情。出于各种各样的因素考虑,每个人都说自己得到的是正统传承。中国传统文化一向是口传心授,我们的前人并不注重于怎样制定和区分一个事务的标准,而是注重于事务本身的实效性,这个实效性往往带有先验的色彩,为言外之意。经常给后人以附会的可能。传承人在这里起了很重要的作用。这也是为啥广陵散自嵇康死后嘎然而止的原因。
人们讨论历史的时候,本身也成为了历史的一部分。现在讨论小架本质,是个很难讲清的问题。 如果小架的本质是怎样怎样的,那和它不一样的那些拳师以及流派该怎么办?被否定掉么?那么多年的心血和精力,姑且不论出自什么样的目的。他们愿意么?因为每个人都有私心,不管是什么样的私心。想让一个事务发展壮大,就得允许不同的声音。不管它们是好的还是坏的。花花轿子人抬人。这年头的大师,就算上古代的大师,有几个是完全打出来的?以德服人,不战而屈人之兵,这才是中华文化的精髓和大酱缸。如果想保持它的原初的纯粹性,就不要讲什么发扬广大。道不远人,人自远道。而且道本来就是寂寥无闻的。有明白小架的本质,或太极拳的本质是什么的拳师么?明白的都不发言了,觉得说这些话没意思。徒坐口舌之争。 明白的永远明白,不明白的永远不明白。 无颜写得好,全是练拳感受和从明家学习观感,这样的帖子多些,对小架的本质就会人师越来越深刻。什么是本质,需要共同探讨。 也谈谈看法,望老师们指正。
小架的本质,其实就是太极拳的本质,任何种类的太极拳的本质都一样,如果把这丢了,就不能叫太极拳。前阵子看了某个省举办的太极拳比赛,好多老师给自己的学生说多加一点蹦跳的花动作,好拿名次。据我看来好多人都把太极拳的本质丢了。
小架与大驾的本质都一样,只是各有特点,习练的方法不同,但殊途同归,目的都是寻找到太极拳的本质,融入的自己身上。
那些只求好看或自己胡乱改编太极拳不光会害人害己,更可能害了我们的太极拳。
小架缠丝劲的体会
[font=SimSun][size=10pt]小架的缠丝要缠到身上。要缠到身上,就必须缠到裆里。前些时候,看见一个老拳师在授徒时,让学习者坐稳下盘,晃动腰肢,练所谓的“套腰劲”,实在是误人子弟。如果按这种练法,缠丝劲在裆胯处已经断了,劲断则气断,必入歧途。看这位老拳师面色焦黄,显然气已伤身,真感到可惜。我认识一些练了多年陈氏太极的朋友,缠丝劲上不了身,就是裆胯没有走到,走缠丝不得法,空练了多年。[/size][/font][font=SimSun][size=10pt]裆胯是人体下肢与躯干的中枢连接处。起始于足尖的缠丝劲,顺下肢向上传导,经裆胯才可传向躯干,顺走背缠丝,沿肩部传入上肢并导入指尖。然后再顺流而下,回到足尖。阴阳之变,必须完成这样的过程。足尖与手尖,永远是相通的,而中枢就在裆胯。这个过程是绵绵不断的,如果裆胯走不好,体内的缠丝精就找不到,劲路自然就会断掉。架形上好看,但体内的缠丝劲却无法运行,必然会空练多年,而不长功力。[/size][/font]
[font=SimSun][size=10pt]练缠丝劲时,迈步要小,扣住膝,裆胯的活动幅度要远大于膝盖的活动幅度。至于要大到什么幅度,基本的要求是,要在膝盖尽量维持在不摆动的前提下,让身体的重心全部移到到一只脚上,而另一只脚可以轻轻提起。身体重心的移动,全靠裆胯缠绕。裆胯如同落在一个盘子里的滚珠,躯干就如同落在这个滚珠上,随动而行。缠丝劲随着这个滚珠缠绕而上,直达上肢。外力袭来,只要这个滚珠微转,即尽数化去。越是能控制住膝盖,只让裆胯的移动,重心转换越能达到最大的极限,越能起到拉筋拔骨的效果。这样练起来,手脚动作幅度看起来不大,但裆胯关节处的缠绕幅度却相当的大。现在有很多人把缠丝劲练在膝关节和肩关节上,都是不对的。[/size][/font]
[size=10pt][font=SimSun]这样的练法,一开始相当难以掌握。但是练上两三年后,就可以体会到缠丝劲的妙处了。最后,在半径[/font][font=Verdana]1[/font][font=SimSun]米多的圈子里,就可以把一套小架拳打出来了。平时在办公室想练一套,就在办公桌前,把椅子移开,就可来一趟,真是奇妙无穷。练到这里,我才理解了为什么有人说,小架是书房里的拳。有一次,我曾在自己的办公桌上练了一趟,练到这个地步,周身处处是缠丝,感觉得真好。[/font][/size]
[font=SimSun][size=10pt]现在有很多练了多年陈氏太极的人,缠丝劲上不身,就是裆胯没有走到,走缠丝不得法,空练了多年。通常说的大圈变小圈,小圈变无圈,其实就是一个缠丝劲上身的过程。要上身,自己的身体就要像拧毛巾一样,缠到极至,随着时间的推移,身体的弹力也就出来了。肩、背、胯发放如同手一样,贴身靠打也就不是一句空话了。当与别人推手时,用手接住对方的力,自己身上处处是手,接到何处何处发,八法处处可用。[/size][/font]
[font=SimSun][size=10pt]松活弹抖在身上,不是手上,有没有造化,全在自己了。[/size][/font]